Dvasingumas nėra orientuotas į save; tai savęs matymas kiekviename: Šri Šri Ravi Šankaras

Dvasinis guru Šri Šri Ravi Šankaras paaiškina, ką iš tikrųjų reiškia dvasingumas, dvasingumo ir religijos santykį ir ką reiškia būti pasaulio piliečiu.

2016 m. vasario mėn. „Express Adda“ leidime, vykusiame Indigo mieste, One Golden Mile, Naujajame Delyje, buvo dvasinis lyderis ir „Gyvenimo meno“ įkūrėjas Sri Sri Ravi Shankar. Diskusijoje, kurią moderavo Nacionalinės nuomonės redaktorė Vandita Mishra, Indijos ekspresas Prasoon Joshi, dainų tekstų autorius ir pirmininkas, Asia Pacific, generalinis direktorius ir COO, Indija, McCann Worldgroup, Sri Sri ilgai kalbėjo apie tai, ką iš tikrųjų reiškia dvasingumas ir dvasingumo bei religijos santykį, aiškino likimo, pasirinkimo ir savarankiškai'. Jis taip pat ilgai kalbėjo apie šalyje vykstančias netolerancijos diskusijas ir nacionalizmą.

Čia yra visas „Express Adda“ tekstas.

Vandita Mishra: Kaip žiūrite į tai, kas vyksta, pavyzdžiui, naujausias neramumų proveržis mūsų šalyje, kas vyksta JNU – studentų ir valdžios konfrontacija? Jūs dažnai tai sakote nindak ko apne paas rakhna chahiye (laikykite savo kritikus arti)…turėtumėte laikyti priešą šalia, nes jis palaiko jus švarius ir sąžiningus. Šioje situacijoje daugelis pasakytų, kad vyriausybė tam tikra prasme kriminalizuoja nesutarimus, apkaltindama studentus maištavimu. Kadangi Narendra Modi, mūsų ministras pirmininkas, jūsų klauso, o jūs su juo kalbate, ką jam pasakytumėte, kai jo vyriausybė imsis JNU studentų?

Šri Šri: Svarbu, kad žodžio laisvė būtų gerbiama bet kokia kaina. Kiekvienas turi saviraiškos laisvę, bet ši maišto tendencija, kai kas nors sako: Bharat ko barbaad karke rahenge (Mes sunaikinsime Indiją) ' , to netoleruos jokia demokratija, jokia civilizuota visuomenė. Negalime palikti tokių sėklų be priežiūros, kurios toliau augs ir padarys nusikalstamą visą atmosferą. Pačioje pradžioje turime nuslopinti nusikalstamas tendencijas. Tai daroma ne kerštingai, o tik su didesne užuojauta. Jei vaikas yra linkęs į nusikalstamumą, ką darys tėvai? Ar jie sakytų, žodžio laisvė? Jie sakys: ne, pakišk koją ir sakys: tai nepriimtina. Tokių baudžiamųjų veiksmų reikia imtis, kad vaikas nenukryptų nuo kelio. Nes šiandien mums gresia terorizmas iš viso pasaulio. Tai nėra situacija, kai viskas yra ramu ir atsipalaidavusi. Turime būti budrūs ir budrūs. Žinoma, man visada labiau patiko saikas ir tarpininkavimas, kalbėjimas ir dialogas. Tačiau reikia imtis veiksmų ir negalime ignoruoti tokių provokuojančių dalykų.

Vandita Mishra: Jūs taip pat sakėte, kad neapykanta ir baimė iš tikrųjų yra meilė aukštyn kojomis, kad atstūmimas iš tikrųjų yra trauka iš kitos pusės. Ar galėtumėte pasakyti, kad vyriausybė galėjo parodyti didesnę užuojautą, priimdama studentus, kurie galėjo būti susvyruoti?

Šri Šri: Jie galėjo padaryti daug daugiau. Jie galėjo įtraukti kai kuriuos tarpininkus, žmones, kurie galėtų suteikti jiems daugiau prasmės. Žinoma, tai galėjo būti padaryta.

Dvasingumas formuoja visuomenę ta prasme, kad ugdo žmogaus savigarbą ir plečia jo sąmoningumą bei matymą, sako Šri Šri Ravi Šankaras. (Šaltinis: Ravi Kanojia „Express“ nuotrauka)

Prasoon Joshi: Ar dvasingumas atspindi visuomenę ar formuoja visuomenę?

Šri Šri: Abu. Dvasingumas formuoja visuomenę ta prasme, kad ugdo žmogaus savigarbą, plečia jo sąmoningumą ir matymą. Tai suteikia jums taip reikalingos kantrybės, kai aplinkui klostosi blogai. Kita vertus, visuomenė matoma iš žmonių elgesio visuomenėje... neabejotinai tas civilizuotas elgesys yra visuomenės dvasingumo atspindys.

Prasoon Joshi: Tada kodėl dvasingumas ieško kontekstualumo? Dažnai pastebime, kad yra iššūkis kontekstualumui, su kuriuo dvasingumas susiduria kiekvienoje epochoje. Jei dvasingumas yra amžina tiesa, kodėl jis turi pasiekti žmones, supaprastinti save ar ieškoti konteksto?

Šri Šri: Turime kalbėti šių dienų kalba, o šiandieninė kalba yra mokslo. Kalba yra tik terpė, o dvasingumui to reikia. Leiskite man išsiaiškinti tarp dvasingumo ir religijos. Religija, su kuria gimei, tavo vardas, visi ritualai, kaip esi palaidotas ar sudegintas, iš esmės tai, kas nutinka mirus – nuo ​​gimimo iki mirties, visi ritualai – visi jie yra religija. Tačiau dvasingumas yra kažkas labai asmeniško – mus sudaro ir materija, ir dvasia. Kaip mums reikia aminorūgščių, angliavandenių, mineralų kūnui, dvasia susideda iš užuojautos, meilės, vertybių, didesnio supratimo. Visos šios žmogiškosios savybės... tai yra pagrindinė visų religijų esmė. Deja, visame pasaulyje mes išmetėme esmę ir laikomės sausos odos. Dvasingumas visada sujungia žmones iš įvairių religijų, rasių ir suteikia labai reikalingą savigarbą, pasitikėjimą ir bebaimiškumą.

Prasoon Joshi: Ar religija nėra susijusi su Dievu, o dvasingumas – apie save? Ar tai „Dievas padeda žmonėms, kurie padeda sau“, ar „Dievas nepadeda žmonėms, kurie padeda sau“?

Šri Šri: Yra religijų, kurios netiki dievu, pavyzdžiui, budizmas, džainizmas. Iš esmės religija kalba apie ritualus, simbolius, gyvenimo stilių, o dvasingumas rūpinasi pagrindinėmis vertybėmis, savęs įgalinimu ir daugelio gebėjimų realizavimu – yra daug dimensijų, kurių mes nenaudojame. Pavyzdžiui, mes visi turime 10 pirštų, bet ne visi moka groti sitara. Mažai treniruotės ir iš pirštų sklinda muzika. Taip pat išeina šiek tiek mūsų proto ir talentų lavinimo. Pakyla pasitikėjimo lygis, sąžiningumas, sąžiningumas – savybės, kurių tikimės iš kitų, pradeda sklisti iš mūsų vidaus.

Žiūrėkite: Express Adda su Šri Šri Ravi Šankaru

Prasoon Joshi: Vienintelis būdas, kaip dauguma žmonių patyrė dvasingumą, yra religija, ir aš sakyčiau, kad religija taip pat turi dvasingumą, kitaip ar nemanai, kad dvasingumas šiandien tapo tam tikra prabanga žmonėms, kurie gali tiek daug siekti. ? Kaip tai prasminga paprastam žmogui, kuris tik praktikuoja religiją ir per religiją pasiekia dvasingumą? Jei tu sumesti religiją, tai kas yra jo…

Šri Šri: Ne, ne, ne. Mes neturėtume išmesti religijos. Religija turi tam tikro dvasingumo, bet kai kur ji lieka antrame plane, ypač miestuose. Turime atskirti, kad tokios praktikos kaip užuojauta, meditacija ar joga, pavyzdžiui, būtų tarpreliginės. Įvairių religijų, tikėjimų žmonės praktikuoja meditaciją, tylą, jogą. Jie užsiima labdaringa veikla. Visa tai yra dvasingumo dalis.

Prasoon Joshi: Bet ar paprastas žmogus iš to gauna naudos? Jaučiu, kad tai, kas buvo dėstoma institucijose – religinėse institucijose – šiandien mokoma universitetuose. O universitetai yra apsėsti įgūdžių tobulinimo. Taigi, kur jūs kaip gyvenimo menas? Manau, kad net vadybos institutuose ir mokslo institutuose tavęs nemoko gyvenimo meno…

Šri Šri: Man tinka visur. Rytoj vyksiu į Pietų Indijos Kumbh Melą. Tai nutinka kartą per 12 metų... Aš būsiu tarp visų religingų žmonių, būsiu su universiteto studentais - su vadybos studentais...

Prasoon Joshi: Ar tai neturėtų būti mokymo programos dalis? Vaikystėje taip jaučiausi apie poeziją. Mūsų politikai, verslo lyderiai pagaliau turi cituoti poeziją – net Seime yra poezija. Kodėl savo įstaigose rimčiau nemokome poezijos?

Šri Šri: Jie turėtų.

Mėgstu iššūkius. Manau, kad viena iš jaunystės savybių yra priimti iššūkius, sako Šri Šri Ravi Šankaras. (Šaltinis: Express Photo)

Vandita Mishra: Sakėte, kad tinkate visur, ir taip. Ar jums tai yra iššūkis šiais laikais, kai žmonės bando jus suskirstyti į kategorijas? Kaip sunku būti tuo, kuo esi – dvasinis ieškotojas ir guru, taip pat konfliktų tarpininkas, taip pat kalbi socialiniais klausimais, kalbėjai ir apie korupciją. Ar sunku išlaikyti tam tikrą politinį neutralumą ir pasiekti visus?

Šri Šri: Mėgstu iššūkius. Manau, kad viena iš jaunystės savybių yra priimti iššūkius. Prieš trisdešimt penkerius metus – kai pradėjome šią programą – dvasingumas ar tarpininkavimas buvo tabu. Joga buvo tabu. Žmonės manė, kad joga skirta žmonėms su ilgais, matiniais plaukais, pelenais, stovintiems ant vienos kojos kažkur Gangos krante. Toks buvo suvokimas visame pasaulyje. Žmonės manė, kad tai keistas dalykas. Pavadino tai gyvenimo menu ir jie atėjo. Tai sukėlė smalsumą – žmonės manė, kad jame kažkas yra. Keičiantis laiko paradigmai, išankstinis nusistatymas sumažėjo. Pasaulyje buvo daug išankstinių nusistatymų, net ir šiandien jie egzistuoja - religija, lytis, klasė, kasta, rasiniai nusistatymai. Manau, kad protingas žmogus įžvelgs išankstinį nusistatymą arba įveiks išankstinį nusistatymą.

Prasoon Joshi: Kaip tai padarysite dvasingumo, kuriam atstovaujate, atveju? Jis bus paženklintas tam tikra religija. Jei aš kilęs iš visiškai kito tikėjimo, kaip aš galiu tapti tikėjimo agnostiku, kad man būtų naudinga tai, ką jūs sakote? Kaip tai įmanoma ir kaip tą barjerą peržengti?

Šri Šri: Tai gana sudėtinga. Laimei, šiais laikais jauni protai yra labai moksliški. Taigi, kai dvasingumas neprieštarauja mokslui, jį lengva pasiekti jauniems žmonėms. Rytų filosofija – arba Rytų dvasingumo mokslas – labai gerai dera su mokslu. Tai viena iš priežasčių. Jokių dogmų, jokių įsitikinimų... Iš esmės pasaulyje yra dviejų tipų dvasingumas. Vienas iš jų yra vakarietiškumas – sakoma, kad tu tiki, o tada vieną dieną įgysi patirties. Orientai yra visiškai kitokie. Jame sakoma, kad jūs patiriate; ir jei tau atrodo, kad tai yra patirtis, tu tiki. Kadangi Rytų filosofijos yra panašios į mokslą, mokslas taip pat sako, kad pirmiausia patirkite, tada tikėkite. Kadangi mokslas ir dvasingumas Rytuose turi tuos pačius parametrus arba tuos pačius veikimo būdus, čia niekada nebuvo konflikto.

Prasoon Joshi: Čia matau konfliktą, kai tiki, kad yra kažkas už penkių pojūčių – aš tai jaučiu, jaučiu, jaučiuosi pakylėtas. Mokslas kažkaip jaučia, kad tai yra tarsi psichologinė būsena ir aš nieko negaliu su tuo padaryti. Taigi, aš matau konfliktą, kai mokslas ir dvasingumas arba rytietiškas prieš vakarietišką linijinį požiūrį į gyvenimą, manau, yra... štai kodėl yra... kita religija, tai ateizmas, kuri netikės dvasingumu.

Šri Šri: Ne, ne. Šiandien mokslas pripažino meditacijos poveikį. Jie sako, kad jei medituojate du mėnesius, ty aštuonias savaites, pasikeičia smegenų struktūra, smegenyse padaugėja pilkosios medžiagos ir visi 16 impulsų jūsų smegenų žievėje susitinka 30 sekundžių per ciklą. Tas mąstymo proceso tikslumas – meditacijos poveikis smegenims – jau įrodytas.

klevo vaizdas

Prasoon Joshi: Taigi, jūs nematote konflikto šiuolaikiniame pasaulyje, ypač su dvasingumu? Ypač vartotojiškoje visuomenėje, kur tu turėtum mėgautis tuo, kas yra už tavęs ribų. jaise ghar, gaadi . Yra ką vartoti, ir jūs patirsite iš to malonumą. Mano mažas supratimas apie dvasingumą yra tas, kad jūs gaunate malonumą ne iš daikto, o iš savęs. Be to, tame yra tam tikra pusiausvyra, tam tikras ramumas. Taigi, vartotojiškumas prašo žiūrėti į išorę, dvasingumas – pažvelgti į vidų. Ar dvasingumas prieštarauja dabartiniam ekonomikos modeliui?

Šri Šri: nemanau. Konfliktas yra tik galvoje – iš tikrųjų ne dalyke, kai matai, kad tavo fizinis komfortas ir psichinis požiūris neturi prieštarauti. Čia, Indijoje, niekada nemanėme, kad jie iš tikrųjų konfliktuoja.

Prasoon Joshi: Taigi bhog neprieštarauja dvasingumui?

Šri Šri: Kodėl mes darome viską, ką darome? Mes gauname džiaugsmą, norime laimės. Kai tai pagauni savyje…

Prasoon Joshi: Kodėl tada ką nors pirksi?

Šri Šri: Jums tai nelabai svarbu. Tai jūsų nepaneigia. (Yra) saulės spindulių, bet jei kur nors uždegi žvakę, nieko blogo...galima laikyti žvakę. Bet jūs prie jo neprisijungiate dėl šviesos, šviesos jau yra pakankamai. Godumas išnyks. Godumas – arba visa tai, ką žmogus daro, kad įgytų kokių nors dalykų – gali išnykti.

Prasoon Joshi: Tačiau tai prieštarautų, nes galite džiaugtis mirgančia žvake, o dabartinis ekonominis modelis gali norėti, kad turėtumėte sietyną.

juodojo riešutmedžio nuotrauka

Šri Šri: Mes dažnai manome, kad pasitenkinimas reiškia savotišką letargiją. Jūs manote, kad turėtumėte šiek tiek nepasitenkinti, kad padarytumėte pažangą gyvenime. Jei nepasitenkinimas ir stresas yra varomieji veiksniai, tai kodėl Afganistanas nebuvo viena kūrybiškiausių vietų žemėje? Ten yra pakankamai nepasitenkinimo. Pastaruosius 40 metų Libanas skendi streso, konfliktų, vartotojiškumo, nusivylimo bangose. Ar nusivylimas yra progreso pagrindas? Sakyčiau tikrai ne. Taip, trumpalaikis spaudimas ir nusivylimas gali padėti judėti greičiau, bet ne ilgainiui. Pasitenkinimas nėra pasitenkinimas, o stresas nėra kūrybiškumo požymis. Šį skirtumą turime padaryti.

Vandita Misra: Kalbėjote apie jogos ir meditacijos galią panaikinti išankstines nuostatas. Jūs taip pat kalbėjote apie tai, kad reikia susisiekti su ISIS. Ar tu tai padarei ir kaip sekėsi?

Šri Šri: Susisiekiau su FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia) ir buvo labai įdomu... susitikti su jais Kolumbijoje. Kai jie man suteikė aukščiausią civilinį apdovanojimą Kolumbijoje, turėjau oficialų susitikimą su prezidentu. Tačiau tas oficialus susitikimas pasirodė visai kas kita. Susitikimas truko valandą. Spauda buvo labai susirūpinusi. Jis sakė, kad karinis pasirinkimas yra vienintelis pasirinkimas...

Vandita Mishra: Ir tai yra šešių dešimtmečių senumo sukilimas…

Šri Šri: Taip, 50 metų sukilimas. Jis sakė, kad jie bombarduoja kiekvieną dieną, vandens išteklius griauna telefonų bokštus, o žmonės yra tokie nusiminę. 70 000 žmonių neteko savo namų, 20 000 žmonių neteko gyvybės, ir mes turime pasirinkti karinį variantą. Ir aš gavau leidimą iš Amerikos. Jis pasakė: „Bet mano vienintelis rūpestis yra tas, kad prarasime 40 000 gyvybių“. Aš pasakiau: „Leisk man pabandyti“. Kodėl nepabandžius?“ Taigi, aš išvykau į Kolumbiją. Jis pasakė: „Prašome padaryti viską, ką galite, kad mums padėtumėte.“ Tačiau nemanau, kad šie žmonės nieko klausys. Taigi, nuėjau ten ir praleidau tris dienas su jais pasikalbėti.

Pirma, jie buvo labai nenoriai, nes, žinoma, aš esu iš svetimos kultūros, kalbančios svetima kalba... iš svetimos religijos. Jie buvo gana nenoriai. Tačiau paskutinę dieną jie atvyko su manimi į spaudos konferenciją ir priėmė mano pasiūlymą dėl nesmurtinio būdo siekti jų siekimo. Jie paskelbė vienašales paliaubas. Nei spauda, ​​nei valdžia netikėjo. Jie manė, kad tai turi būti triukas. Jie daro tokius triukus, kad įgytų daugiau galios. Tačiau tai liko, o po mėnesio vyriausybė paskelbė paliaubas. Prasidėjo dvišalės derybos, buvo pasirašyti taikos susitarimai dėl penkių dalykų – vienas reikalas įvyks kovo mėnesį. Taigi kovo mėnesį visas konfliktas bus užantspauduotas amžiams.

Vandita Mishra: O Kolumbijos vyriausybė jums įteikė aukščiausią civilinį apdovanojimą...

Šri Šri: Jie man jį davė prieš tai. Kai priimi kokį nors apdovanojimą, tampi labiau įpareigotas ką nors padaryti dėl tos šalies – laimei, dėl mūsų pastangų, kurios buvo sėkmingos. Taigi, pagalvojau, gal leiskite mums ką nors padaryti su ISIS ir paklausti: „Kokia jūsų problema, kodėl jūs visi žudote žmones? Norėčiau užmegzti dialogą su jumis.

Vandita Mishra: su kuo tu kalbėjai?

Šri Šri: Išsiunčiau jiems žinutę. Vietoj to jie man atsiuntė grasinimus mirtimi, rodydami kai kuriuos nukirstus kūnus ir veidus. „Norite su mumis pasikalbėti, štai kaip galite su mumis pasikalbėti“, – pasakė jie. Sakiau, kad nėra prasmės tolimesnėms diskusijoms, jei jie mano, kad kitokių požiūrių žmonės – ir tie, kurie skiriasi – neturi teisės egzistuoti. Taigi, aš tai palikau.

Prasoon Joshi: Dvasingumas yra apie vienybę, žmogiškumą. Koks jūsų požiūris į tautinę valstybę? Kaip manote, ar apskritai turėtume turėti sienas? O gal turi tautinę tapatybę, apie kurią daug kalbame?

Šri Šri: Turiu tau klausimą. Ar tu geras kaimynas?

Prasoon Joshi: Nežinau.

Šri Šri: Tu taip manai ar nežinai? Ar esate draugiškas su savo kaimynu? Ar rūpinatės savo kaimynu?

Prasoon Joshi: Aš norėčiau. Aš darau.

Šri Šri: Kiekvienas išsilavinęs, civilizuotas žmogus rūpinsis savo artimu. Būti geru kaimynu jokiu būdu neprieštarauja būti geru tėvu. Ar taip? Taigi, jūs galite būti universalus žmogus - galite būti pasaulio pilietis, bet būti geras savo valstybės subjektas, geras savo šalies pilietis. Nematau jokių konfliktų tarp šių tapatybių. Mes visi turime keletą tapatybių. Visų pirma, turime žinoti, kad esame vienos šviesos, vienos dievybės dalis – Jeev, Brahm, Ishwar, Avinash. Mes esame vienos dieviškos būtybės dalis. Antroji tapatybė yra ta, kad esame planetos žmonių rasės dalis. Tada mes priklausome šiai šaliai. Tada lytinė tapatybė – vyro ar moters – tada ši religija arba ta religija, ši šalis ar ta šalis, ši kalba arba ta kalba. Visos šios tapatybės yra. Turime teikti pirmenybę. Tačiau pirmiausia turime prisiminti, kad esame vienos šviesos – vienos žmonių rasės – dalis. Kai ši tapatybė paaukojama dėl mažesnių tapatybių, kyla konfliktų.

Prasoon Joshi: Tokie konfliktai kyla kiekvieną dieną.

Šri Šri: Mes net nesuvokiame, kad turime tiek daug tapatybių. Jei galvoju, kad esu tamilietis ar kanadiga, neperžengiu to. Jei nemačiau pasaulio už Tamil Nadu, tai net atvykimas į Delį yra tarsi atvykimas į svetimą vietą.

Prasoon Joshi: Vadinasi, pagal šią logiką, jei esi tėvas ir kaimynas, o tam, kad būtum geras tėvas, turi paaukoti savo artimą, ar buvimas geru tėvu bus svarbesnis už buvimą geru kaimynu?

Šri Šri: To nereikia. Nematau jokio konflikto, jei esi geras kaimynas ir geras tėvas.

Prasoon Joshi: Jei jūsų sūnus padarė ką nors, kas įskaudino kaimyną…

Šri Šri: Sūnų nubausite, o ne kaimyną.

Vandita Mishra: Mes kalbame apie konfliktą ir tapatybę, taip pat yra diskriminacija ir tapatybė. Neseniai įsitraukėte į Shanisingnapuro ginčą. Jūs pasiūlėte du modelius – vienas yra Kashi Vishwanath, kur leidžiamas visiems, ir Tirupati Balaji, kur tik kunigas eina į sanctum sanctorum ir niekas kitas. Jūs pasiūlėte, kad tai galėtų būti Tirupati Balaji modelis. Kodėl ne Kashi Vishwanath modelis?

Šri Šri: Ne, jie pasirinko Tirupati Balaji modelį. Turėjau išsamų pokalbį su abiem grupėmis – su Bhumatos brigada atskirai ir su Šanišingnapuru... su visomis suinteresuotomis šalimis. Kalbant apie religiją, tarp žmonių yra daug baimės. Norint pasikeisti, baimė yra didelė kliūtis. Kai kurie papročiai, kurių buvo laikomasi pastaruosius tiek metų, jei nori staiga pasikeisti, kyla baimė. Intelektualiai jie sako: gerai, aš tai padarysiu. Bet emociškai yra blokas... jei tai padarysiu, galbūt mano kaime atsitiks kažkas negerai, galbūt kažkas mirs mano šeimoje. Tai psichologinis impulsas – postūmis, kad jis turi taip greitai pakeisti. Aš jiems patikinau, kad niekur Raštuose nėra jokios diskriminacijos... dabar tai yra du modeliai.

Jie sakė, kad šeštadieniais toje šventykloje apsilanko 1000000 žmonių, o tai tik „20x20 kvadratinių“ plotas ir pilama daug naftos. Daug kartų žmonės griuvo, susilaužė kelius, nes riebi. Jie sakė, kad antrasis modelis šiuo metu gali būti praktiškesnis. Sutinku, kad tai buvo prasminga, nes milijonui žmonių apeiti aplinkui yra lengviau nei pakilti ant platformos ir tada nusileisti. Tada Bhumatos brigada pasakė, kad turėtų būti ir moterų kunigų. Visiškai su jomis sutikau, bet moterų kunigų negalima paruošti per naktį. Kunigams paruošti reikia 6–12 metų. Taigi, aš pasakiau: „Taip, kai moterys kunigės yra apmokytos, jos taip pat gali ten patekti.“ Sprendimus rasti nesunku, mes galime juos rasti. Tačiau jei yra interesų ar politinių ambicijų, viskas tampa sudėtinga.

Manome, kad gyvenimas yra likimas arba laisva valia. Pasakysiu jums, kad tai yra abiejų derinys, sako Šri Šri Ravi Šankaras. (Šaltinis: Ravi Kanojia „Express“ nuotrauka)

Vandita Mishra: Kai kalbame apie diskriminaciją ir tapatybę, jūs taip pat kalbėjote už gėjų teises. Jūs iš tikrųjų kalbėjote apie 377 skyriaus dekriminalizavimą – apie jų teisę būti lygiems. Šiuo metu byla yra teisme prieš konstitucinį suolą. Ar manote, kad tai turėjo išspręsti politinė vadovybė – Parlamentas, o ne palikti tai padaryti teismams?

Šri Šri: Jūs žinote, kad politikai nori žaisti saugiai. Jiems labiau rūpi balsų bankas savo apygardoje. Na, protas turėtų nugalėti. Negalime būti akli progresyviam mąstymui, kuris vyksta visame pasaulyje. Visame pasaulyje tai yra dekriminalizuota. Negalime laikytis įstatymo, kuris yra pasenęs – kuris galioja nuo kolonijinės eros – kurio net nebuvo šioje šalyje. Mes to nerandame nei vienoje iš mūsų šastrų, kaip Manusmriti, ar jokiuose senuose šios šalies karalių ir karalienių įstatymuose ir taisyklėse. Kodėl turėtume to laikytis? Turime būti progresyvūs.

Prasoon Joshi: Vis galvoju, ar viskas iš anksto nustatyta.

Šri Šri: Jūs žinote, kad mes manome, kad gyvenimas yra likimas arba laisva valia. Aš jums pasakysiu, kad tai yra abiejų derinys. Pavyzdžiui, po 21 metų negalite padidinti savo ūgio. Toks yra likimas. Taip parašyta. Bet jūsų svoris yra jūsų rankose. Jūsų turimų rotisų skaičius gali būti sumažintas arba padidintas. Nesakyk man, kad sveri 150 kg, ir nesakyk, kad tai parašyta man ant galvos. Pasakysiu jums, kad ant maisto parašyta, kad valgote, o ne ant galvos. Taigi jūs galite sumažinti savo svorį, tai yra laisva valia. Tačiau jūs negalite padidinti savo ūgio - tai yra likimas. Baarish aana vidhi hai, bheegna ya sookhe rehna apki marzi hai. Chhaata leke chaliye, baarish mein bhi nahi bheegega, pone (Lietus yra likimas, bet sušlapti ar išlikti sausam priklauso nuo jūsų. Pasiimkite skėtį, ir nesušlapsite, pone).

Prasoon Joshi: Daugelis žmonių mano, kad turėčiau užduoti vieną iš man kylančių klausimų. Dvasingumas kalba apie pusiausvyrą gyvenime. Sakote, kad yra tyla ir ramybė. Kita vertus, radau žmonių, kurie puikiai išmano savo amatus. Jie yra įkyrūs, apsėsti – ir kai kurie yra apsėsti. Ar dvasingumas prieštarauja kūrybai? Nes aš jaučiu žmones, kurie yra įkyrūs – visą naktį piešia paveikslus, kelia stulpus ir rašo dotacijas – juose yra tam tikras ekstremizmo jausmas.

Šri Šri: Mums gyvenime reikia trijų dalykų. Viena yra aistra. Be aistros neįgyvendina, kad yra gyvenimas. Aistra yra gyvybės ženklas. Beaistra taip pat būtina. Jei turite tik aistrą, atsidursite psichiatrinėje ligoninėje. Jūs tapsite šizofreniku. Jūs susirgsite daugybe kitų psichologinių ligų, su kuriomis susiduriame visame pasaulyje, pavyzdžiui, bipoliniu (sutrikimu). Ar girdėjote šį žodį, kai buvote vaikas? Beveik prieš 15-20 metų apie šį žodį nebuvau girdėjęs. Šiandien kiekviename kampelyje galime rasti žmogų, sergantį bipoliniu sutrikimu ir šizofrenija. Taip yra todėl, kad mes turime tik aistrą, o ne aistrą ją subalansuoti. Aistra ir beaistra yra kaip įkvėpimas ir iškvėpimas. Jūs negalite visada kvėpuoti. Turite turėti galimybę paleisti, kad atsipalaiduotumėte ir miegotumėte. Gamta tave taip suplanavo. Jūs esate aktyvus visą dieną ir dar 6-8 valandas. Ramybė būtina dinaminei veiklai. Jie yra visiškai priešingi. Jaise teer ko aage chalna ho toh peeche kheechte hain, aise vishram, tripti, androon maun aawashyak hai agar kisi bhi aadmi ko aage badna ho (Kaip ir rodyklė judėtų į priekį, pirmiausia reikia ją traukti atgal, lygiai taip pat, poilsis, pasitenkinimas, ramybė viduje yra svarbūs, kad žmogus judėtų į priekį gyvenime). Aistra, negailestingumas ir užuojauta… Jūs turite turėti užuojautą. Ir aistra atima iš jūsų užuojautą. Jei jūsų aistra atėmė iš jūsų užuojautą, jūs nesate laimingi ir negalite padaryti nieko laimingo. Galite padaryti puikių paveikslų, bet tai nieko nepataisys.

Prasoon Joshi: Kai kalbate apie dvasingumą ir susitelkimą į save, ar tai savanaudiška? Ar tampate labai egocentriškas?

Šri Šri: Žiūrėk, į šį save įtraukiate visus. Dvasingumas nėra orientuotas į save. Tai savęs matymas kiekviename.

Vandita Mishra: Ar Pasaulio kultūros festivalis pagrįstas idėja yagya apie tai, kad visi susirenka, tada medituoja ir pasiekia savo vidų.

Šri Šri: Turime sporto olimpines žaidynes, įvairių verslo ir pramonės ekonominius forumus, JT politinių partijų lyderių susitikimus. Nieko panašaus nerandu religijos, dvasingumo ar menų srityje. Taigi, aš maniau, kad turėtume perkelti meną ir kultūrą iš viso pasaulio vienoje platformoje. Dabar 35 973 menininkai ketina ateiti ant vienos platformos ir groti muzikos instrumentais, dainuoti ir šokti Naujajame Delyje. Turime sukurti 7 arų ploto sceną – tai yra šešias futbolo aikšteles – kad jie galėtų pasirodyti. Taigi, tai vienas iš tokio pobūdžio, kuris įvyks Delyje.

Prasoon Joshi: Kodėl yra skirtumas, kai vyriausybinė organizacija daro kažką panašaus, o kai dvasiniai guru daro kažką panašaus? Kodėl manote, kad tokie renginiai turi tam tikrą skonį?

Šri Šri: Kai savanoriškos organizacijos daro tokius dalykus, žmonės ateina visa širdimi. Dalyvavimas yra.

Prasoon Joshi: Ar įmanoma, kad mūsų vyriausybės galėtų būti dvasingesnės?

Šri Šri: Manau, kodėl gi ne. Aš sakau, kad turime tai sudvasinti. Tai turėjome Mahatmos Gandžio laikais – ši šalis gavo laisvę satsangai Mahatma Gandhi. Gandis buvo mažiau politinis, o labiau dvasingas žmogus. Taigi, mūsų laisvės judėjimo šaknis buvo dvasingumas, kurį pamiršome per pastaruosius 60 metų. Turime sudvasinti politiką ir socializuoti verslą. Kiekviena verslo pramonė turėtų imtis tam tikrų socialinių projektų. Dabar jie tai daro. Prieš 20–25 metus to nebuvo tiek daug – CSR, kurią buvo privaloma vykdyti. Bendrauk su verslu ir pasaulietink religiją. Tai man labai prie širdies ir labai svarbu šiandieninėje situacijoje.

Prasoon Joshi: Kai mūsų valdžia sudvasins save, koks būtų to pasireiškimas jums?

Šri Šri: Padarykite galą korupcijai. Ir politika nėra skirta užsidirbti pinigų ir užimti pareigas – einate su požiūriu tarnauti žmonėms.

Vieno būdo nebūtina. Šį klausimą turime nuolat kelti sau, kad rastume daug būdų, kaip išspręsti šią problemą, sako Šri Šri Ravi Šankaras. (Šaltinis: Oinamo Anando „Express“ nuotrauka)

AUDITORIAI KLAUSIMAI

K: Jūs dirbote su daugybe pasaulio taikos iniciatyvų. Taigi, kas, jūsų nuomone, vienija žmones, o koks kultūros vaidmuo vienijant žmones? Kokia jūsų nuomonė apie Indiją šiame kontekste?

Šri Šri: Yra daug dalykų, kurie žmones vienija. Sportas, pramogos, kalba ir kultūra vienija žmones. Turime atkreipti dėmesį į tai, kas skiria žmones. Žmones skiria nežinojimas, nepasitikėjimas, kito ir nežinomybės baimė. Indija visada buvo daugiareliginė ir daugiakultūrė visuomenė, todėl pati netikiu, nes mėgavimasis įvairove yra įsišaknijęs mūsų DNR. Šia prasme Indija svetingai vertina visus ir vertina žmogiškąsias vertybes.

Prasoon Joshi: Kai kalbame apie visų priėmimą, mes taip pat keliame prielaidą tam, kas labai jaudinasi dėl jūsų asmenybės ar jūsų įsitikinimų sistemos. Aš tai palikčiau nuošalyje. Atsineškite ką nors ramaus ir priimtino, todėl sukurkime idėjų kongregaciją. Bet, ar manote, kad ši idėjų kongregacija palieka įkyrumą nuošalyje ir sako, kad įneša tik tai, kas priimtina visiems. Mano įsitikinimų sistemoje yra kažkas labai nervingo, kuris iš tikrųjų stumia žmogaus protą į kraštutinumą ir iš ko galima daug pasimokyti. Kaip tuos dalykus paankstinti, nes tie dalykai nebus linksmi ir vadinsis labai drastiškai kitaip?

Šri Šri: Yra dalykų, apie kuriuos žmonės sakys, kad jie yra labai drastiški, ir yra dalykų, kurių neįmanoma pasiekti. Tačiau žinote, kad turime suprasti pagrindines žmogaus tendencijas. Matau, kad jis toks draugiškas – nesvarbu, ar tai kaimo, ar miesto vietovė.

Prasoon Joshi: Ar manote, kad pakanka tolerancijos ir ekstremalaus priėmimo, kad būčiau pasirengęs priimti įvairius požiūrius, ar mes visada tikimės, kad kitas asmuo labai mielai pavaizduotų savo egzistenciją?

Šri Šri: Sakyčiau, esame šiek tiek labiau patenkinti – ki sab kuch chalta hai . Imk viską, nieko nedaryk. Toks atsainus požiūris yra per daug. Čia reikia turėti šiek tiek netolerancijos – nepakantumo neteisybei ir nešvarumui. Visa tai mums reikia labiau stengtis.

Vandita Mishra: Amartya Sen neseniai pasakė, kad ne Indija yra netolerantiška, o tai, kad mes esame pernelyg tolerantiški netolerancijai. Ar sutiktumėte su tuo?

Šri Šri: Aš pasakyčiau kitaip. Esame per daug patenkinti. Sveiki, nahi. Jo ho raha hai chalne do . Abejingumas yra žodis. Sakyčiau, esame pernelyg abejingi dalykams. Turime imtis iniciatyvos ir stumti save į netoleranciją.

Prasoon Joshi: Tokioje šalyje kaip mūsų švietimas ir informacija nėra vienodai paskirstyti. Kaip žiūrite į įvairų požiūrį?

Šri Šri: Vieno būdo nebūtina. Šį klausimą turime nuolat kelti sau, kad rastume daug būdų, kaip išspręsti šią problemą.

K: Kodėl mirtyje tiek daug kančios ir skausmo? Nesvarbu, ar iškritote iš pastato, susilaužote kaulus ar ilgai gydomi. Kodėl tiek daug kančių. Mirtis yra visuotinė; kodėl to nepadarius greitai ir paprastai?

Šri Šri: Matykite skausmą neišvengiamai, bet kančia yra neprivaloma. Kančia yra tavo galvoje. Kahin dard ho raha hai, theek hai. Lekin usi ko leke din raat gun gaan gaate rahe (Jums skauda, ​​tai suprantama. Tačiau visą dieną kalbėti apie skausmą) – to galite išvengti.

K: Sakėte, kad pasitenkinimas turėtų būti varomoji jėga. Negalėjau suprasti, kad jei yra nepasitenkinimas, tai nėra pakankamai gerai. Jei noriu ką nors padaryti savo visuomenei, kaip pasitenkinimas gali būti jėga man dirbti asmeniniu lygmeniu?

Šri Šri: Aš nesakiau, kad pasitenkinimas yra varomoji jėga. Aš sakau, kad nepasitenkinimas nėra vienintelis dalykas, kuris jus varytų. Nepasitenkinimas gali sukelti didesnį nusivylimą, o nusivylusių žmonių ketinimai, intuicijos, suvokimas ir intelektas yra neryškūs. Aistros neužtenka. Reikia tinkamai suvokti ir stebėti dalykus. Kada tu gali tai turėti? Kai esi ramus, ar ne? Kya cheez karna chahiye, jūs idėja kab ayega (Ką turėčiau daryti, kada ši idėja kils)? Kai esi nusivylęs ir neramus? Ne. Tam reikia tam tikros ramybės jūsų mintyse. Tą ir turėjau omenyje.

K: Kai einu į kremavimo aikštelę ir matau laužą, galvoju, koks yra gyvenimo tikslas. Ar tai būti verslininku?

Šri Šri: Jei tokios minties neturite net kremavimo vietoje, patikėkite, kad jūsų smegenys neveikia. Klausimo, koks tavo gyvenimo tikslas, kėlimas yra paglostymas per nugarą. Jūs neprivalote čia sustoti. Gyaan mein padiye. Gyaan, dhyaan aur gaan ko jeevan mei apnate hai. Fir laksh kya hai samajh mei aata hai (Pažvelkite į žinias. Priimkite žinias, meditaciją ir muziką į savo gyvenimą, tik tada rasite savo gyvenimo tikslą).

K: Turint omenyje visai neseniai priimtą Aukštojo teismo sprendimą, kuriame moteriai buvo leista būti a žemėlapį - šeimos galva - ar nemanote, kad tai sukels daugiau konfliktų visuomenėje, nes Indijos visuomenė vis dar yra patriarchalinė? Per šeimos narius? Ar manote, kad Indijos visuomenė yra pasirengusi šiems pokyčiams?

Šri Šri: Mes jau turime tai Keraloje, kuri yra matriarchalinė visuomenė, ir net Tripuroje bei Meghalaya. Jį jau turime savo šalyje.

Prasoon Joshi: Matote daug pokyčių ten, kur žmogus iš tikrųjų gadina gamtą... yra dirbtinių spermatozoidų, kurie taip pat yra. Vyras visiškai perleis gimdymą kitam vyrui arba net ne vyrui. Kur slypi dvasingumas? O kaip jūs manote, kad „visa tai yra gamtos dalis ir yra evoliucinė“?

visų rūšių paukščių

Šri Šri: Gyvenimas nėra toks paprastas. Gyvenimas yra labai sudėtinga programa. Iss mein kayi tarah ki samasya aati hai. Jitni samasyaayein aati hain, utne samadhan nikal aate hain unke saath. Aur iss samasya aur samadhan ko samdrishti se dekhne ki kshamta jo dete, usi ko mai adhyaatma kehta hu (Gyvenime daug sudėtingumų. Sprendimų tiek, kiek gyvenime yra problemų. O tuos, kurie į problemas ir sprendimus gali žiūrėti su tuo pačiu požiūriu, tai aš vadinu savęs pažadinimu).